Domingo Cavallo: «Alberto y Massa tenían ideas razonables, pero no las pudieron aplicar porque están sometidos a Cristina y Kicillof»

Cara a cara con Clarín. Duras críticas a la vicepresidenta y al gobernador bonaerense. Afirma que el excesivo intervencionismo del Gobierno en la actividad económica deriva en una competencia de lobbies. Qué hacer con el mercado cambiario y las tarifas. Reclama un fuerte y rápido ajuste para borrar el déficit fiscal.

Gustavo Bazzan

28/01/2023

– Usted es de los que creen que, cualquiera sea el resultado de las elecciones, Argentina va a dar un giro pro mercado?

«- Sí. inexorablemente el futuro Gobierno debe encaminarse a una organización de la economía similar a la de los años ‘90. abierta e integrada al mundo, con mercados libres y con un sector público más disciplinado. Es lo que se debería hacer para asegurar estabilidad, crecimiento económico y creación de empleos productivos.

– ¿El giro pro mercado tendrá matices, según quien gane? ¿Es lo mismo que gane un candidato del oficialismo o uno Juntos por el Cambio?

– Hay muchas coincidencias en la idea de que la economía debe organizarse sobre la base de mercados libres para enmarcar la actividad del sector privado y un sector público equilibrado, con presupuesto lógico, para asegurar estabilidad y eficiencia en el gasto público. creo que todos se mueven en esa dirección. A mí me parece que Massa o Alberto Fernández si hubieran podido gobernar con las ideas que traían de antes, se habrían orientado en esa dirección. Pero están sometidos y dependen de Cristina y en la práctica llevaron adelante las políticas de Kicillof, que han sido un desastre y serán un desastre si la siguen aplicando.

«Hay que volver a la economía de mercado y terminar con el capitalismo de amigos»

– ¿Qué se debería hacer el día uno del próximo Gobierno con el régimen cambiario?

– Ojalá lo que se tiene que hacer lo haga este Gobierno y no dejarle esa tarea al que viene. Hay que dejar que funcione un mercado libre donde todos puedan comprar y vender.

– ¿Liberación total para todo el mundo?

– No. Cuando digo mercado libre me refiero a que el gobierno debería tener controlado y regulado solo el mercado de importaciones y exportaciones, que deberá tener un tipo de cambio regulado hasta que se pueda unificar el mercado, que no va a ser en el día uno. Pero el resto de las operaciones deberían cursarse por un mercado único donde el precio surja de la libre oferta y demanda. Esto significa que el dólar en ese mercado libre va a funcionar como una moneda de curso legal. Y una transacción financiera en dólares se hace libremente al tipo de cambio de mercado. Ese es el punto de partida. Pero la unificación total es probable que tome un tiempo hasta que se resuelvan las tarifas, los subsidios y el déficit fiscal.

– ¿Cuánto tiempo puede llevar hasta llegar a un verdadero mercado único y libre de cambio?

– Si el nuevo Gobierno está bien preparado y ha estudiado bien cómo hacer el ajuste fiscal y de las tarifas, y lo tiene bien armado, en menos de un año, tal vez en seis meses se va a poder avanzar hacia la unificación.

– ¿Pero cuando llegue ese momento, ¿será un mercado de flotación libre o administrada?

– Primero, para administrar una flotación se necesitan reservas. Sin reservas no se puede hacer la libre flotación, que igual no quiere decir que el Banco Central se desentienda del tipo de cambio. El Gobierno tiene las herramientas monetarias y fiscales para influir sobre el tipo de cambio. La clave va a estar siempre en estabilizar el tipo de cambio. Si la gente piensa que el peso se va a desvalorizar siempre, como tendencia, cada vez la va a utilizar menos. por eso es clave estabilizar el tipo de cambio.

Económicamente, Argentina es un socialismo sin plan o un capitalismo sin mercado. Y el capitalismo sin mercado es un capitalismo ineficiente y de amigos

– ¿Y cómo se logra esa estabilización, y sobre todo cómo se hace creíble, con la historia que tiene la Argentina?

– Por de pronto es clave lo fiscal y monetario, pero puede haber arreglos institucionales que faciliten el proceso. Casi todos los planes de estabilización tuvieron de entrada un tipo de cambio fijo. Pero para tener ese tipo de cambio fijo se necesita previamente haber ajustado precios relativos y hacer que la economía pueda funcionar adecuadamente con ese precio del dólar. Y sobre todo, que la gente crea que se va a poder mantener. En resumen: generar confianza y poder mostrar resultados.

– ¿Qué puede a pasar con la deuda en dólares, la privada y la que le debemos al FMI? Habrá que reestructurarla otra vez?

– Yo creo que toda la deuda que ya fue reestructurada y la del FMI, se va a poder atender si Argentina recupera acceso a los mercados de capitales. Es ridículo suponer que el país va a pagar con superávit fiscal no solo los intereses sino el capital de esa deuda.

– ¿Pero se podrá lograr rápidamente el acceso a los mercados?

– No va a haber una nueva reestructuración de la deuda privada ni con el FMI. Va a haber que prepararse para cumplir con esas deudas. La clave está en acceder al mercado a tasas razonables. Ese debe ser el resultado de todas las políticas. Si el Gobierno arranca hablando de reestructuración de deuda empieza perdiendo.

– ¿Y con la deuda en pesos?

– Yo creo que cuando se anuncie el plan de estabilización y reorganización económica, acompañada por la reforma monetaria y fiscal y cambiaria completa el mercado se va a calmar. A partir de ese momento la tasa de interés que los tenedores de pesos van a pedir para financiar al gobierno va a caer significativamente. Y por lo tanto no va a ser un problema renovar toda esa deuda. Pero para ello habrá que frenar en seco el déficit fiscal Lo que no parece una tarea fácil Yo hice alguna simulación y creo que el gobierno en el año 2024 va a tener que conseguir que el déficit fiscal total sea cero, para lo cual hay que producir un superávit primario de 2 puntos del PBI, dado que este año el déficit primario cerraría en 2 puntos del PBI. De modo que el ajuste va a tener que ser de 4 puntos del PBI. Es un ajuste importante. pero teniendo en cuenta que los subsidios son 3 puntos del PBI y se puede generar un ahorro importante en el gasto de las empresas públicas. Si el Gobierno se pone firme en esto y en dejar de girar fondos discrecionales a las provincias, el ajuste de 4 puntos del PBI es muy factible.

El mercado cambiario se podrá unificar en seis meses, si de entrada el próximo gobierno hace todo bien

– ¿Bajar 4 puntos el déficit fiscal puede frenar de golpe la inflación?

– SI. pero no creo que en 2024 pueda pensarse en una inflación del 20%. Los reajustes de precios relativos más la tarea de eliminación de déficit a lo sumo se va a notar en 2025. En 2024 vamos a tener una inflación parecida a la de 2023. Pero ya en el 2025 es muy posible que si las cosas se hacen bien tengamos una inflación del 20% anual Siempre que hay ajuste hay costos sociales, que dependiendo de su profundidad pueden hasta ralentizar el ajuste necesario. ¿Cómo se maneja eso?

– La clave estará en focalizar muy bien los subsidios sociales.

– Los subsidios que hay que eliminar son los económicos, los que van a las empresas, públicas o privadas. Los sociales irán bajando solo cuando sus beneficiarios consigan trabajos formales. En la transición habrá que convertir los subsidios sociales en estímulos para la salud infantil, la educación y la formación profesional.

– Para usted la sociedad en general y el empresariado en su conjunto están de acuerdo con ese deseo de economía abierta?

– Los empresarios, en general los pequeños y medianos, como los emprendedores nuevos, permanentemente se quejan de las regulaciones, los impuestos, las trabas que el Gobierno les pone para el desarrollo de sus actividades. La vocación de ellos es poder funcionar en una economía más libre, más integrada, con menos obstáculos para el comercio interior y exterior. Eso yo lo noto cuando converso con ellos, y sobre todo con los jóvenes que tienen ganas de crear empresas con nuevas ideas. Es impresionante ese fenómeno que se está dando. Por eso ha tenido tan buena recepción el discurso de Javier Milei. No por lo que él diga de economía en general, sino por su apelación a la libertad económica.

Hay que producir un sinceramiento inmediato de las tarifas de los servicios públicos y eliminar los subsidios económicos

– Es verdad que todos los empresarios reclaman menos regulaciones e impuestos. Pero cuando se abre la economía no faltan los sectores que piden protección para ellos.

– Eso es razonable cuando la economía está plagada de regulaciones y de impuestos anti productivos que encarecen los costos de producción y descolocan a las empresas frente a cualquier competencia externa. No se puede pensar en libre comercio sin al mismo tiempo remover las regulaciones ineficientes, sin implementar una política de estabilización que sea exitosa. Yo no hablo de abrir la economía y nada más. La apertura tiene que ser un ingrediente más dentro de una reforma de la organización económica del país.

– En ese sentido, ¿hace falta un mega decreto de desregulación como el que, a instancias suyas, dictó el Gobierno de Menem en octubre de 1991?

– Hace falta eso y muchas cosas más. La convertibilidad fue un régimen monetario que dio diez años de estabilidad y eliminó la inflación, pero fue un ingrediente que si no era acompañado por la desregulación, las privatizaciones y la eliminación rápida del déficit fiscal no hubiera dado resultado, incluso en la apertura de la economía. El mismo día de lanzada la convertibilidad anunciamos la eliminación de todas las retenciones. Al abrir la economía lo primero que hay que hacer es quitar trabas a las exportaciones. Eliminar retenciones es el primer acto de apertura de la economía. Y luego prudentemente abrir las importaciones. Hay que ser muy inteligente en esa apertura, porque si no el desarrollo industrial pensado para exportar no se concreta.

Recién en 2025 podría pensarse en una baja sustancial de la inflación

– ¿Pero es posible eliminar inmediatamente las retenciones a las exportaciones, o puntualmente a la soja, en el arranque del próximo gobierno?

– No se puede predecir cuándo se eliminarían las retenciones a la soja y demás. Depende de cómo avance la cuestión fiscal y también si se avanza o no hacia la unificación del mercado cambiario. No es un tema que pueda resolverse con independencia de los demás cambios. Cuando digo retenciones 0 me refiero al momento en que se ponga en marcha el plan de estabilización.

– ¿La economía abierta de libre mercado le dio paso a una economía más cerrada y, como se suele decir, a un capitalismo de amigos?

– Siempre cito una frase que Adolfo Sturzenegger me dijo en los años ‘80. En lo económico, la Argentina es un socialismo sin plan. O un capitalismo sin mercado. El Gobierno interviene, traba los mercados, no los deja funcionar libremente. Y así no hay competencia ni búsqueda de la eficiencia. El capitalismo sin mercados es inexorablemente ineficiente y de amigos. En ese contexto, todos los empresarios terminan buscando favores del Gobierno haciendo lobby a favor de su sector. y sin tener en cuenta el efecto negativo sobre todo el resto de la población. Hay que volver a la economía abierta y terminar con este capitalismo de amigos.

– El presidente del Banco Central de Perú, Julio Velarde, le dijo a Clarín que es importante mantener a raya los lobbies sectoriales.

–  Es así. Es fundamental que se desmonten los mecanismos que inducen u obligan a los empresarios a hacer lobby solo para favorecer a sus sectores.

– ¿Se da un crecimiento del empresariado local por el espacio que dejaron las multinacionales que se retiraron o están en retirada?

– Es bastante lógico. El capital extranjero, cuando invierte en la Argentina invierte bajo determinadas reglas. Si ve que las decisiones que el Gobierno toma no son en función de una lógica económica y transparentes, obviamente piensan que siempre va a haber ventajas para los empresarios locales con mayor capacidad de lobby. No todos los empresarios tienen esa capacidad. Dentro de los empresarios hay muchos perjudicados. Cuando empezamos en la mediterránea en el 77 los empresarios que apoyaron estaban indignados porque había grandes empresas locales y extranjeras con gran capacidad de lobby. radicadas en la ciudad de Buenos Aires o en Provincia. Y las empresas del interior, aunque eran eficientes, quedaban en desventaja

– Argentina fue líder en los años 90 en atraer la inversión externa directa. Hoy capta montos marginales. ¿Se puede recuperar aquel liderazgo?

– Sí, pero hay que definir muy claras reglas de juego. sobre todo en los sectores relacionados con la infraestructura, para que vengan capitales a extraer el gas y el petróleo y transformarlo en un elemento de exportación, también el litio y desde ya el agro. Todo eso requiere básicamente definir reglas de juego, y si todo es arbitrario y cambiante, obviamente el capital extranjero no va a venir. En los 90, cuando llevamos adelante el programa de privatizaciones abrimos oportunidades de inversión con reglas muy claras. Ahí es cuando vinieron los capitales. En 2002, al borrar la convertibilidad y pesificar contratos, virtualmente se expropió todo el capital local y extranjeros que había permitido la modernización de la infraestructura y el sistema productivo. Ahora por supuesto los que piensan en invertir en la Argentina se preguntan: ¿Va a volver ocurrir eso de cambio de reglas cambiantes y nos expropiarán? Eso es algo que juega en contra de convencer al capital para que venga.

– ¿Pero eso de “esperar y ver qué pasa”, no puede demorar o hasta frustrar la recuperación del país? Algo de eso se vio en el gobierno de Macri.

– El primer capital que hay que seducir y convencer es el capital de los argentinos, los cientos de miles de millones de dólares que tienen los argentinos en el exterior. El punto de partida es crear reglas de juego que convenzan a los locales y luego se sumarán los extranjeros. En 1991, lo primero que ocurrió fue el regreso de los capitales argentinos. Ese año las reservas arrancaron en 4000 millones de dólares y terminaron en 15.000 millones. Esos 11.000 millones eran capitales argentinos que se depositaron en los bancos y dieron lugar a que los bancos pudieran prestar en pesos y dólares. Recién después del plan Brady, 1993, realmente vinieron muchos capitales al país. Fue cuando se privatizaron la parte de energía. Cuando se privatizó Entel, los que vinieron fueron capitales que compraron bonos de la deuda a precio muy bajo y con eso pagaban la compra de empresas. Pero la inversión directa relevante, modernizadora, vino después del 93, cuando ya las reglas de juego insinuaban que eran lógicas y se iban a mantener en el tiempo.

– ¿Qué debe hacer el próximo gobierno con las tarifas de los servicios públicos?

– Tiene que producir un sinceramiento inmediato. Que vayan al nivel necesario para cubrir los costos de producción, y en todo caso si se necesita, el subsidio tiene que ser focalizado en la demanda, y dejar de darle subsidios económicos a las empresas. Hay que volver a un sistema de manejo de las tarifas idéntico al de los años ‘90. En los 90 la electricidad era barata y no había que pagarle nada a las empresas. Con las privatizaciones de la electricidad el kwh se vendía a 44 milésimos de dólar. Hacia 1999 el sistema funcionaba bien y con competencia y el precio había bajado a 22 milésimos de dólar. Con el gas pasó algo parecido. Y además había para exportar. Había abundancia de energía, a buen precio, y las empresas ganaban plata.

– ¿Es decir que habría que aplicar tarifa plena a todo el mundo y subsidiar a las familias que lo necesiten?

– Así es. Y lo mismo en el transporte. Es tan fácil focalizar con la tarjeta SUBE. Es cuestión de venderle un precio bajo al usuario que lo necesite y nada más.

– Y después está el caso de Aerolíneas, que pierde 500 millones de dólares por año

– En ese caso lo que no se puede hacer es proteger a la empresa en contra de la competencia. Hay que dejar que compitan y si no se ajusta, redimensionarla. Lo mejor es privatizarla para que quien invierta en Aerolíneas, si tiene capacidad de reorganizarla, que la haga funcionar pero sin necesidad de subsidios.

– ¿La inflación es un fenómeno monetario, multicausal o está en la cabeza de la gente, como dijo el Presidente Fernández?

– Lo que dijo el Presidente es la primera vez que lo escucho. La inflación es obviamente un fenómeno monetario. Si fuera factible dejar de emitir dinero la inflación se tiene que reducir. Pero claro, la emisión de dinero no surge por voluntarismo del BCRA, es consecuencia del desajuste fiscal. Quizás Fernández quiso referirse al fenómeno de la inercia inflacionaria. Con una inflación persistente como la argentina, siempre hay una serie de precios que se deben ajustar porque quedaron atrasados. y luego otros y otros. es difícil cortar esa cadena